?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

В начале этого года я ушла с работы в офисе, потому что решила, что пришла пора работать только на себя. Год постепенно подходит к концу, и я всё пытаюсь подводить итоги, что успела, чего добилась за этот "свободный" год, сколько заработала, и во сколько мне обошлась моя свобода.

Не стану скрывать, что в финансовом плане мой первый свободный год оказался не таким радужным. К счастью, я сильно и не рассчитывала на небо в алмазах. Перед тем, как зарегистрировать свой малый бизнес, я сходила на курсы подготовки (которые оплатила из собственного кармана, разумеется), составила с налоговым советником примерный и весьма реалистичный бизнесплан (за его работу тоже заплатила, разумеется). Озаботилась противной медицинской страховкой и стала платить драконовские суммы за неё. Отказалась от пенсионной страховки, потому что реально не могу себе этого позволить сейчас. (Что это значит? Что у меня выпал целый год, который мог бы копиться в фонд будущей пенсии.)

А тут вдруг недавно зашел разговор с одной девушкой, и она неожиданно рассказала, что якобы прочла у кого-то известного в жж, что в Германии якобы бесплатное медицинское страхование. Девушка очень удивилась, когда я ей рассказала, что плачу за одно только медицинское страхование из своего кармана почти 360 евро ежемесячно.

И это у меня ещё по минимуму снимают, потому что я зарегистрировалась как "Малый бизнес" c относительно низкой планкой дохода. Если бы зарабатывала нормально, нужно было бы каждый месяц отчитываться перед налоговой и платить налоговому советнику за помощь. А так у меня в этом году ещё нет свежего заключения, и медстраховка не имеет права снимать с меня больше.

Нет, в Германии действительно можно получить бесплатное медицинское страхование! Например, если человек получает нищенскую социальную помощь и готов ходить унижаться с протянутой рукой. Тогда государство говорит, что надо платить ему за уход за собой, а то ещё дороже будет, если он опустится или ещё чего доброго, помрёт.

Или же второй вариант, когда у человека нет собственных доходов, а кто-то из членов семьи работает. Тогда можно получить полноценное медицинское страхование как член семьи работающего человека. Обычно так застрахованы дети в семье. Для студентов и работающих малоимущих (когда общий доход семьи весьма низок и им доплачивают соцслужбы) тоже есть скидки. Так что социализм имеет место быть, но не в таких размахах, как некоторые думают.


Система страхования здесь вообще очень интересная. Общество разбито неофициально на 2 класса:
- те, кто застрахован в частной страховой компании
- те, кто имеет государственную страховку

Первые платят сначала (в молодом возрасте) сравнительно мало - не больше 100-200 евро в месяц, хотя зарабатывают очень много. Огромный заработок - исходное условие для того, чтобы попасть в такую страховую фирму. Однако с возрастом помесячные суммы выплат вырастают до астрономических размеров вне зависимости от того, стали вы больше или меньше зарабатывать. Врачи, конечно же, очень любят "частников", потому что быстрее получают свои денежки за лечение и обследование, и гонорары там более высокие. Уход за "частными" пациентами всегда более тщательный и внимательный. Вплоть до того, что у некоторых врачей есть отдельный вход и комнаты для тех, кто застрахован в частном порядке! В больницах есть отдельные, очень ухоженные комнаты и совсем иной сервис (например, бесплатный чай-кофе с плюшками и главврач каждый день и в первую очередь у частных пациентов).

Кстати, в частной страховке торчат все немецкие бюрократы из госслужб (учителя тоже!). Когда одна моя подруга, которая работает в налоговой, рассказывала, в каких условиях она рожала и как жила в больнице после родов, я хоть и была рада, что у неё всё лучше и проще прошло, но умом понимала, что вот они - разные касты. Со стороны отношения ко мне медперсонала в больнице, сервиса и условий я и мой ребёнок даже мечтать о таком не могли, находясь в госстраховке. При том, что у меня были более высокие затраты на образование, а работающим человеком я уже тогда платила в свою страховку в разы больше.

Государственное страхование обеспечивается поддержкой таких же частных страховых компаний, с той разницей, что они обязаны подчиняться государству и придерживаться госрегулирования. Обычно в государственных страховых компаниях снимается чёткий процент с зарплаты. Сейчас это 14,6% из которых 2-3% - плата за страховку на случай инвалидности или ухода по старости.

То есть если вы работаете на фирме, с вашей брутто-зарплаты вычитают в обязательном порядке на медстраховку только половину - 7,3%. Остальную часть платит работодатель. Например, если вы получаете брутто 2000 евро, платите из них 146 евро только на медицинскую страховку. Просто из этого "денежного бассейна" в госстраховках финансируют всех - тех же безработных, которые иногда садятся специально на шею государству, работают по-чёрному и держат всех за дураков (до тех пор, пока не сядут в тюрьму). Студентов, детей, пенсионеров. Но вам некуда деваться! Медицинское страхование в Германии обязательно для всех подневольных!

Если же вы вдруг решаете, что хотите работать на себя, то можете отказаться от страховки. Пойти в частную (и без должного дохода, но оттуда потом нет выхода так долго, как вы работаете, даже если ваши доходы падают) или же можете добровольно застраховаться в государственной. Но тогда вы должны платить за медицинскую страховку и ту часть, которую раньше платил работодатель, и ту, которая была на вашей совести.

Сейчас я застрахована добровольно в государственной страховке, потому что понимаю, что не знаю, что там будет в старости и смогу ли я её вообще оплачивать. Поэтому в фонд страховки я плачу просто по минимуму - вот эти почти 360 евро - и если в конце года выяснится, что я заработала больше установленной планки, то на меня ещё свалится драконовская доплата.

Так что свобода - это очень странна вещь, когда исчезает стабильный доход, а расходы не только остаются теми же, но и растут. Вот представьте, что только на одну медстраховку нужно платить 4320 евро в год. Да, можно отказаться. Но если что-то случиться - простой перелом какой - мы говорим о суммах на лечение в районе 20.000 евро и выше. upd. Оказывается уже все, и отказаться нельзя. Страховка обязательна для всех.

А ещё ведь есть текущие расходы: коммунальные услуги, плата за ипотеку, расходы на ребёнка, расходы на материалы, одежду, питание. Так что увы, это от художников только ждут, что они будут работать бесплатно. А все остальные почему-то хотят денег :-)

Home sweet home

Comments

( 115 comments )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
syr_syr
Oct. 10th, 2014 11:36 am (UTC)
Ага, мои американские друзья тоже сильно удивились, когда я им озвучила суммы.
Хотя насчет подхода медперсонала - я не согласна. К врачу попасть проще - это да, а отношение в большинстве случаев одинаковое. Я в частной - и если вижу, что ко мне относятся не так, как к государственным, просто меняю врача, т.к. для меня такой врач хорошим быть не может.
conjure
Oct. 10th, 2014 11:42 am (UTC)
"К врачу попасть проще" - уже и есть другое отношение. Я гинеколога жду по 6 месяцев для того, чтобы мне помогли какие-то элементарные проблемы унять, я ещё и "обесценненая", потому что берменнеть и рожать больше не желаю. Пыталась сменить врача, но там такая же песня.

Со всеми остальными врачами - тоже ожидание от 3-6 месяцев. Только к зубнику и домашнему могу придти, когда хочу.
(no subject) - milolika - Oct. 10th, 2014 12:21 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - nanomaestro - Oct. 10th, 2014 02:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - menshikoff - Oct. 10th, 2014 01:59 pm (UTC) - Expand
Re: "К врачу попасть проще" - conjure - Oct. 10th, 2014 07:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tvoronina - Oct. 10th, 2014 04:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - conjure - Oct. 10th, 2014 05:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - syr_syr - Oct. 10th, 2014 07:30 pm (UTC) - Expand
4solnce
Oct. 10th, 2014 11:40 am (UTC)
Я живу в Израиле, у нас система такая:
С зарплаты работника помимо подоходного налога снимается:
1. Налог института национального страхования (от него получают выплаты инвалиды, пенсионеры, времененно потерявшие трудоспособность, пособие по родам, детские деньги и т.п.) - примерно 10%.
Неработающие (и не получающие пособия от ИНС) платят какой-то минимум, около 30 евро в месяц.
2. Налог на страхование здоровья (государственным образов) - примерно 3-5%. Эти деньги частично переводятся больничным кассах (в зависимости от количества там зарегистрированных). Таким образом базовые медицинские услуги можно получить, ограничившись выплатами (1) и (2).
3. Дополнительные страховки от больничных касс (золотые и платиновые) - покрывают дополнительные услуги за дополнительные деньги.
4. Дополнительные страховки от частных страховых компаний - примерно также, как и (3), но услуги варьируются.
5. Пенсионные отчисления - обязательные для наемных работников, необязательные для частных предпринимателей. Отчисляются в частные страховые компании. 5.5% за счет работника, 6% за счет работодателя в пенсионных фонд, 6% за счет работодателя в фонд компенсации (будет выплачена, если работника уволят).

Например, вести беременность без (3) или (4) - крайне неумное решение.
Отказаться от (1) и (2) нельзя, (3) и (4) - необязательны, можно иметь и то и то.
Мой муж тоже частный предприниматель, каждый месяц

Кстати, у нас тут в последнюю неделю поднялся большой балаган в СМИ после того как переехавший жить в Берлин израильтянин опубликовал на фейсбуке фото своего чека из супермаркета, сравнивал цены с израильскими и вопрошал "Доколе?". Народ бурно начал возмущаться нашими ценами на жилье и на жизнь вообще. Уже неделю только об этом и говорят.
conjure
Oct. 10th, 2014 11:43 am (UTC)
Так бесполезно сравнивать чеки, если нет сравнений в средних зарплатах. У нас минимальная з/пл. до сих пор 430 евро. Пусть берлинский товарищ из Израиля съездит в Скандинавию и упадёт в обморок от цен. Или наоборот, в Испанию, и умрёт от зависти, что там дешевле, чем в Германии, раз в 10 (в сильно туристических местах!)

Edited at 2014-10-10 11:48 am (UTC)
(no subject) - 4solnce - Oct. 10th, 2014 11:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - conjure - Oct. 10th, 2014 12:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mlurker - Oct. 10th, 2014 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - golda40 - Oct. 10th, 2014 05:58 pm (UTC) - Expand
cahelud
Oct. 10th, 2014 11:42 am (UTC)
Ух какую вы интересную тему подняли :) А каким образом у вас ипотеку рассчитывают?
conjure
Oct. 10th, 2014 11:46 am (UTC)
По ипотеке очень сложные механизмы, потому что её можно разбить по разным банкам. Но в основном исходят из заработка на момент договора и суммы, которую покупающие жилье скопили самостоятельно и внесли в фонд недвижимости. Если заработок вдруг падает - никто не меняет, конечно же, помесячные отчисления.

Edited at 2014-10-10 11:49 am (UTC)
(no subject) - 4solnce - Oct. 10th, 2014 11:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - conjure - Oct. 10th, 2014 12:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 4solnce - Oct. 10th, 2014 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - volch555 - Oct. 10th, 2014 04:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - syr_syr - Oct. 10th, 2014 07:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - valtshik - Oct. 10th, 2014 03:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - conjure - Oct. 10th, 2014 04:15 pm (UTC) - Expand
tajutka
Oct. 10th, 2014 11:54 am (UTC)
>> Да, можно отказаться. Но если что-то случиться - простой перелом какой - мы говорим о суммах на лечение в районе 20.000 евро и выше.

А разве отказаться совсем можно? У меня по разным форумам-обсуждениям сложилось впечателние, что даже если в какой-то период между работами/видами занятости и не платишь страховку, то когда подписываешь новый договор, "недоплаченные" месяцы всплывают и считаются задним числом.
schauerfrau
Oct. 10th, 2014 12:19 pm (UTC)
совсем отказаться нельзя, страхование обязательное
(no subject) - conjure - Oct. 10th, 2014 12:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schauerfrau - Oct. 10th, 2014 01:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - conjure - Oct. 10th, 2014 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schauerfrau - Oct. 10th, 2014 02:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - conjure - Oct. 10th, 2014 04:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - conjure - Oct. 10th, 2014 12:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - karabasych - Oct. 10th, 2014 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - valtshik - Oct. 10th, 2014 03:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - conjure - Oct. 10th, 2014 03:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - conjure - Oct. 10th, 2014 04:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - karabasych - Oct. 10th, 2014 04:56 pm (UTC) - Expand
ntk_kak
Oct. 10th, 2014 11:58 am (UTC)
спасибо, так интересно. Всегда же кажется - как там у них всё здорово. Нет, просто они платят больше :) утрирую, конечно. Хороший обзор. Всегда интересовало:системы образования и медицинских услуг в других странах.
schauerfrau
Oct. 10th, 2014 12:18 pm (UTC)
Все не так печально с частными страховками. Да, есть такие, где начальные взносы в молодости очень маленькие, но потом они быстро растут. я думаю, что уже все знают, что это лохотрон и таких частных страховок избегают. Но частные есть и вполне нормальные страховки, когда и в молодости и в старости суммы соизмеримы. В частную уходить имеет смысл только с большой зарплатой, когда сумма выплат в государственной достигает максимума в 660 евро в месяц. За такие деньги можно найти неплохую частную, которая не будет развиваться так как Вы описали от 100 евро в молодости до 2000 в старости.

А вообще да - разговоры про бесплатную медицину в Германии меня тоже умиляют.

Edited at 2014-10-10 12:23 pm (UTC)
helgaknut
Oct. 10th, 2014 12:19 pm (UTC)
Это очень интересная тема! Будет очень здорово, если и по другим сферам жизни пройдетесь - как изменилась ваша жизнь за этот год.

По США могу сказать, что страховки начинаются от 400 долларов в месяц - у меня там знакомые живут.
По повожу страховки: удивительно, что приходится так долго ждать записи к врачам (судя по первому комментарию).
А если вы заболеете, не сможете работать - страховая что-то выплачивает как пособие на пожить? Или просто лечат, но ещё надо доплачивать эти 360 евро в месяц, если болеете несколько месяцев? А все заболевания покрывает страховая? И операции?
А как застрахован ребенок?

schauerfrau
Oct. 10th, 2014 12:26 pm (UTC)
длительность ожидания очереди к врачам - величина очень индивидуальная, сильно зависит от города. В городах с большим населением никто не ждет 6 месяцев, максимум 1-2 месяца я ждала в Берлине, и то если речь шла о какой-то очень узкой области. К таким врачам как гинеколог я вообще без предварительной записи хожу. В небольших городках врачей меньше, попасть к ним, наверное, сложнее.

Edited at 2014-10-10 12:34 pm (UTC)
(no subject) - schima - Oct. 10th, 2014 01:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schauerfrau - Oct. 10th, 2014 01:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - conjure - Oct. 10th, 2014 05:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - conjure - Oct. 10th, 2014 02:48 pm (UTC) - Expand
soleiry
Oct. 10th, 2014 12:24 pm (UTC)
Если всё-таки задумаетесь о частной страховке (а не задуматься будет сложно, когда доходы вырастут), советую обратить внимание на Barmenia. Не такие уж там астрономические взносы, сейча порядка 400 евро в месяц за шестидесятилетнего мужчину. Если здоровье позволяет страховкой не пользоваться, то 1-2 ежемесячных взноса они раз в год возвращают. Правда, муж к ним давно вступал, может быть, что для новых клентов платежи другие стали.
schauerfrau
Oct. 10th, 2014 12:29 pm (UTC)
до 2012 года страховка на мужчин была гораздо дешевле чем на женщин; потом такое разделение запретили, в результате чего страховка для мужчин сильно выросла, а для женщин подешевела. Но сейчас ни одна нормальная страховка не будет стоить 400 евро. Я как раз хожу по частникам и ищу себе подходящую страховку - около 600-700 евро в месяц крутится цифра, мне еще нет сорока и нет страшных заболеваний.
(no subject) - soleiry - Oct. 10th, 2014 01:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schauerfrau - Oct. 10th, 2014 01:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - conjure - Oct. 10th, 2014 02:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schauerfrau - Oct. 10th, 2014 02:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - conjure - Oct. 10th, 2014 03:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schauerfrau - Oct. 10th, 2014 03:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - conjure - Oct. 10th, 2014 04:26 pm (UTC) - Expand
milolika
Oct. 10th, 2014 12:25 pm (UTC)
Вот ведь! Когда я тебе рассказывала как мне нравится быть фрилансером, как-то о разнице всяких бюрократических моментов совсем не думалось. У нас в этом смысле конечно проще все. Но ты не жалеешь ведь?
conjure
Oct. 10th, 2014 12:46 pm (UTC)
По-разному. Иногда хочется малодушно пойти и снова сесть в офисе. Но это иногда только, конечно.
tatianaddessine
Oct. 10th, 2014 12:53 pm (UTC)
Европейская жизнь изнутри((( Во Франции хорошо иметь две страховки: государственную плюс частную. У гос. покрытие 25-70% (только в оч.сложных случаях 100%), остальное добивается частной, где надо правильно выбрать компанию (условия отличаются). В среднем на этот комплекс уходит около 10% дохода ежегодно.
Лучше вообще ноги не ломать. Но во Франции без страховки это чревато страшными расходами. Если сравнивать с Германией, то можно смело умножать на 3, на 5... больничные расходы. Оплата консультаций более доступна : от 23€. Многое зависит от семейного доктора, это терапевт работающий, в нашем случае, в деревне. Он принимает, решает, направляет к специалисту, если срочно, то сам договаривается о визите.
Об оплате труда художника, это всегда отдельная тема. Многие считают, что если рисование - радость и удовольствие, а не только каторга беспробудная, то зачем это удовольствие ещё и хорошо оплачивать. Пусть художник практику нарабатывает, и "спасибо" скажет, что ему такую возможность предоставили. С картинами маслом проще, материальная ценность доказанная временем давит на покупателя. По недавнему мнению собеседника поняла, что чем больше размер, тем лучше давит:))...
conjure
Oct. 10th, 2014 12:58 pm (UTC)
У нас тоже так с домашним врачом.

Но даже если имеешь страховку и попадаешь в больницу, они всё равно, как я говорю, ставят дополнительно на счётчик. Это плата за место - 10 евро в день. Отлежал 10 дней - заплатил ни за что ни про что 100 евро (помимо выплат, разумеется). Социальщики ничего не платят, конечно.

Про "размер лучше давит" - очень точно замечено :-))
(no subject) - _changing_ - Oct. 10th, 2014 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tatianaddessine - Oct. 10th, 2014 06:27 pm (UTC) - Expand
ozozo
Oct. 10th, 2014 01:26 pm (UTC)
А почему не KSK?
conjure
Oct. 10th, 2014 02:54 pm (UTC)
Они пока только рассматривают мой запрос. Мне подсказали, что есть какая-то лазейка, что могут потом вернуть деньги, но я пока не разбиралась, потому как пока никакого решения от них нет. И пугают, что кск собираются расформировать - погугли. В общем я поняла, что сильно на них рассчитывать не получится.
(no subject) - ozozo - Oct. 10th, 2014 03:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - conjure - Oct. 10th, 2014 03:43 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
schauerfrau
Oct. 10th, 2014 01:53 pm (UTC)
я жила и работала в Германии, Штатах и Англии. С таким опытом я глубоко убеждена, что в Германии самая адекватная и лучшая система медицинского страхования и медицинской помощи, одна из лучших в мире. Не все плачутся. Надо в Англии немного пожить, чтобы оценить медицину в Германии.

Edited at 2014-10-10 01:57 pm (UTC)
(Deleted comment)
(no subject) - schauerfrau - Oct. 10th, 2014 02:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pelzschlange - Oct. 10th, 2014 02:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schauerfrau - Oct. 10th, 2014 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pelzschlange - Oct. 10th, 2014 04:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - laskayapiratko - Oct. 10th, 2014 06:59 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - schauerfrau - Oct. 10th, 2014 02:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - conjure - Oct. 10th, 2014 02:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - conjure - Oct. 10th, 2014 03:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schauerfrau - Oct. 10th, 2014 03:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - conjure - Oct. 10th, 2014 04:33 pm (UTC) - Expand
d_a_moor
Oct. 10th, 2014 01:45 pm (UTC)
По теме сабжа
Прежде всего, желаю успехов в ваших предприятиях. Отлично, что вы занимаетесь своим делом и добились самостоятельности.

При чтении повествования по поводу больничных страховок возникают однако пожелания кое каких поправок.

Статья в вики на тему: http://de.wikipedia.org/wiki/Private_Krankenversicherung#Annahmevoraussetzungen
pelzschlange
Oct. 10th, 2014 01:54 pm (UTC)
Наташа, а Вы маму сами с инсультом в приемный покой привезли или скорая?
В ситуациях, когда медицина игнорирует пациента, нужно вызывать скорую прямо в больницу.
Моя дочь была на детском дне рождения и сломала там руку. Чужая мама позвонила мне, что везет ее в больницу. Мы встретились в приемном покое, очередь была длинная. Я увидела, что моя дочь бледная до серости, в холодном поту и на грани потери сознания. Попросила, чтоб ее хотя бы обезболили. Только не ленивый не показал мне на очередь. Я достала мобильник и сказала регистраторше, что вызываю скорую. Через буквально две минуты ребенка уже везли на кровати в операционную: без регистрации, рентгена, но с уже сделанным обезболивающим уколом. Врач сказал мне, что было ошибкой привезти ребенка своим ходом, надо было по скорой; но признал, что я выбрала единственно верный метод, чтобы обойти очередь.
schauerfrau
Oct. 10th, 2014 01:59 pm (UTC)
у нас в городе (Берлин) есть скорая специально оборудованная для инсультников. Приезжают моментально, в течение 3-7 минут. При подозрении на инсульт скорую нужно вызывать в любом случае, да.
(no subject) - conjure - Oct. 10th, 2014 03:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schauerfrau - Oct. 10th, 2014 03:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - conjure - Oct. 10th, 2014 03:42 pm (UTC) - Expand
uckuccmbo
Oct. 10th, 2014 02:24 pm (UTC)
Странно - слышала что в Германии самые лучшие операции на травмы. По крайней мере Запашного именно в Германии спасли, и не его одного. Российской бобслеистке Ирине Скворцовой, которая получила тяжёлые травмы во время тренировки, тоже омогли в Германии. И Плющенко, вроде, тоже.
levy_walk
Oct. 10th, 2014 03:12 pm (UTC)
и чему написанному в посте - это противоречит?
(no subject) - dwalger - Oct. 10th, 2014 07:39 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 115 comments )

Profile

conjure
{ Natalie Ratkovski}
www.floaty.de

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel